Погашение беспроцентных займов ООО и учредителей с помощью взаимозачетов

Question

Ситуация следующая: ООО на УСН 6%. Выдало займы беспроцентные своим учредителям (они же сотрудники фирмы). Суммы внушительные.
Возвращать, понятно, никто не собирается.
Налоговую не предупреждали о невозможности получить займ обратно.
В то же время, чтобы ежемесячно не снимать деньги для выплаты зп, один из учредителей выдает займ нашей организации (тоже беспроцентный). Задолженности с обеих сторон копятся. Задумка у учредителей такая: впослдствии зачесть задолженности, а остаточную сумму долга перед организацией по истечении 3х лет списать.
Так вот главный вопрос: начисляется ли материальная выгода на экономии с процентов при зачете?
А также при списании задолженности?
Уже и не знаю, как убедить, что все это неправильно и что ситуацию надо исправлять...

User 1 · Answer

Добрый день!А почему не правильно???Спишите за сроком давности.Тут только насчет того, что одному дали займ и он же позже дал займ, то его часть по уму нужно было бы тоже списать. Т.к. прокуратура будет спрашивать а что и зачем.А вообще, если руководители договорятся, что налоговики не проверяли, то всё будет ок.Правильно или нет, главное, чтоб законно.))))))))))))

User 2 · Answer

Ситуация следующая: ООО на УСН 6%. Выдало займы беспроцентные своим учредителям (они же сотрудники фирмы). Суммы внушительные.Возвращать, понятно, никто не собирается.Налоговую не предупреждали о невозможности получить займ обратно.В то же время, чтобы ежемесячно не снимать деньги для выплаты зп, один из учредителей выдает займ нашей организации (тоже беспроцентный). Задолженности с обеих сторон копятся. Задумка у учредителей такая: впослдствии зачесть задолженности, а остаточную сумму долга перед организацией по истечении 3х лет списать.Так вот главный вопрос: начисляется ли материальная выгода на экономии с процентов при зачете?А также при списании задолженности?Уже и не знаю, как убедить, что все это неправильно и что ситуацию надо исправлять... Добрый день!Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование  правил форума.Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.

User 3 · Answer

Прошу прощения)) 🤦‍♀️Я всегда стараюсь здороваться, просто тут, видимо, настолько погрузилась в свои мысли, что забыла совсем поздороваться...💐Всем доброго дня и хорошего настроения, и спасибо, что такие форумы существуют💐

User 4 · Answer

А почему не правильно??? Потому что хотят так списать, чтобы ничего не платить. Ни материальную выгоду, ни НДФЛ с полученного в результате списания дохода.Я правильно понимаю, что если будет зачет, то нужно начислять мат. выгоду с экономии на процентах, а при списании задолженности возникает доход у заемщика- физ.лица, а потому надо 13% начислить?

User 5 · Answer

так на то Вы и бухгалтер, чтоб оптимизировать налоговую базу. Не думаю, что Ваши руководители взяли деньги, чтоб не платить 13%. Они могли бы обналичить деньги через посредника.

User 6 · Answer

так на то Вы и бухгалтер, чтоб оптимизировать налоговую базу Добрый день.И чего вы тут собрались оптимизировать, не сказать еще хужей?Материальная выгода от экономии на процентах возникает в момент возврата займа. Как только произойдет взаимозачет, так сразу возникнет эта самая выгода, которая облагается по ставке отнюдь не 13%. Списанный заем, выданный физлицам, пойдет в доходы физлиц, списанный заем организации пойдет в доходы организации.Это же вообще надо было додуматься до такого...Цитата:Они могли бы обналичить деньги через посредника.Вы поаккуратнее с такими советами. Правила форума их не дозволяют, да и УК за них карает.

User 7 · Answer

так на то Вы и бухгалтер, чтоб оптимизировать налоговую базу. Не думаю, что Ваши руководители взяли деньги, чтоб не платить 13%. Они могли бы обналичить деньги через посредника. Добрый день. На нашем форуме запрещено обсуждать противозаконные схемы и действия, фальсификацию документов и отчетности.  Вам уже сделали не одно замечание о советах по противозаконным действиям. Напомню, что при упорствовании в нарушении правил форума доступ на него Вам может быть закрыт.

User 8 · Answer

взаимозачет никто и не предлпгает делать. Займ работникам это одно. Займ руководителя предприятию это другое.
А я ничего не предлагала. А сказала, что руководители могли бы решить проблему по другому.

И мы им не судьи, чтоб говорить, какие они плохие и прочее. Нужно из ситуции выхрдить и уже по факту как есть.

Кира, добрый день! Вижу Ваше сообщение. Конечно, извиняюсь. Но противо законное ничего не обсуждаю. Говорю, что могли бы решить по другому но почему-то решили так. Хотя это законно тоже как-то на половину.)
Замечание Ваше учла!

User 9 · Answer

Займ работникам это одно. Займ руководителя предприятию это другое.Они оба займы. И ничем по своей природе друг от друга не отличаются.Цитата:взаимозачет никто и не предлпгает делатьА это что?Задумка у учредителей такая: впоследствии зачесть задолженностиТ.е. вы еще лучше предлагаете - простить эти займы. Т.е. помимо материальной выгоды вы еще хотите тело займа в доходы получить. Третьего варианта не дано - или выплатить или простить.Нужно из ситуции выхрдить и уже по факту как есть.Самый оптимальный способ - зачесть или выплатить (сути не меняет) эти займы с уплатой всех налогов с доходов, их не то чтобы и много будет.

User 10 · Answer

Самый оптимальный способ - зачесть или выплатить (сути не меняет) эти займы с уплатой всех налогов с доходов, их не то чтобы и много будет. Боюсь, уже написать что-то противо законное.)))))))))))))Вы правы, там ничего сверх такого нет и можно обыграть. НДФЛ работника от выгоды, там реально будет не много... На прибыль 20%....Но если они сделали и предлагают дальше так, значит так решено и что-то там не так..... Решение то не разумное.... Или просто срочно нужны были деньги любыми путями или начали дербанить предприятие. Мы же не знаем этого.Списать их можно с предприятия, как вы пишите простить...  и, конечно, предприятием проще было бы..... +А вы плательщики НДС вообще?Мне уже чисто для себя интересно понять суть мыслей руководителей.))))))))))))))))))))))))Подождите, так займ то займ, налог на прибыль займа не касается, т.е. налог вы оплатили за эту сумму , верно?

User 11 · Answer

Тут играть не во что. Надо брать в руки цифры и калькулятор, обсчитывать налоги, а потом уже думать, где деньги брать.

Цитата:Но если они сделали и предлагают дальше так

Они просто забывают, что зачет является выплатой, а прощение доходом. Ну, собственно, от собственников мы и не можем хотеть большего.

Цитата:А вы плательщики НДС вообще?

Выше же написано - УСН 6%. Да и причем тут НДС, когда речь идет о материальной выгоде физлица и прощении займа ему же? Здесь только НДФЛ возникает.

User 12 · Answer

Да и причем тут НДС Ну мало ли...)))))))))))) хочу понять ход мыслей.)))))))))))Выше же написано - УСН 6%.не заметила, прошу прощения....Здесь только НДФЛ возникает.А у него может там налоговый вычет какой-нибудь в полмильйона...)))))))На самом деле учредителям нужно объяснить, что доход всё же будет.... хотя может они тоже думают, что им простят.))))))))))))

User 13 · Answer

Собственно, у нас не просили понимать ход мысли. А ситуацию автор вопроса понимает верно.

User 14 · Answer

А ситуацию автор вопроса понимает верно. Спасибо за поддержку)Ход мыслей таков: кто-то им (учредителям моим горемычным) когда-то сказал, что можно обойти законодательство, не платить 13% с дивидендов (тогда еще 9% было), а просто взять в долг без процентов. И не отдавать. А потом списать по истечении срока исковой давности. Вот такая вот простая и нехитрая схема получилась)))Кто дал этот "бесценный" совет не знаю, узнаю - убью😉Потом им пришло в голову гасить долг встречным долгом. То есть на расчетном счете деньги есть, но снимать их не будем, а просто в день выплаты зп сделаем займ ОТ УЧРЕДИТЕЛЯ организации и выплатим зп. А потом, как сумма долга накопится приличная сделаем зачет и вуаля, часть долга по беспроцентному займу ОТ ОРГАНИЗАЦИИ погасим. Про материальную выгоду они впервые от меня услышали, хотя до меня 2 бухгалтера работали, обе говорили, что так можно (как было описано выше). У меня опыта маловато, но даже я знала, что просто так вот пользоваться деньгами физ лицу нельзя, все равно придется когда-то платить.Суммы большие, в общей сложности на учредителях висит больше 9 млн с хвостиком. И уже давно. Так что материальная выгода не так уж мала.Вот назрел вопрос: а можно этот долг уступить? Продать по договору уступки прав требований?

User 15 · Answer

Продайте, да только кто ж ее купит?Да и что то мне подсказывает, что материальная выгоды никуда не денется при этом. Хотя могу и ошибаться.

User 16 · Answer

Спасибо)

User 17 · Answer

Да и что то мне подсказывает, что материальная выгоды никуда не денется при этом. Хотя могу и ошибаться. останется.....куда ж ей деться.....

User 18 · Answer

материальная выгоды никуда не денется при этомА начисляется материальная выгода как? В момент погашения долга?Вопрос удалён модератором.У нас она не начислялась...

User 19 · Answer

Тогда как быть с этой самой выгодой в бухгалтерском учете? Добрый день. Это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума , задаётся в новой теме.  Для удобства отвечающих можете поставить ссылку на это обсуждение.

User 20 · Answer

Добрый день!  Цитата:    "Потом им пришло в голову гасить долг встречным долгом. То есть на расчетном счете деньги есть, но снимать их не будем, а просто в день выплаты зп сделаем займ ОТ УЧРЕДИТЕЛЯ организации и выплатим зп. А потом, как сумма долга накопится приличная сделаем зачет и вуаля, часть долга по беспроцентному займу ОТ ОРГАНИЗАЦИИ погасим. "Скажите, пожалуйста, я читаю и понять не могу. Физически сначала учредитель получил деньги, а потом, (чтобы не снимать с р/сч на з/пл и возникает дог.займа от учредителя) за счет них выдается з/пл. Получается у него их нет, сначала взял, а потом отдал. В чем смысл, зачем это все придумали?.

User 21 · Answer

Здравствуйте! Я вкратце скажу(по правилам форума).Получить займ сначала и потом предоставить займ на выплату зар.платы-это схема по уходу от уплаты налогов(НДФЛ,страховых взносов).Вот весь смысл.Обсуждать не будем.
Автор темы права, при взаимозачете займов,на дату зачета считаете материальную выгоду по НДФЛ и удерживаете с заработной платы сумму налога (источник выплаты с которого можно удержать),или сообщаете в налоговую о невозможности удержания. Материальную выгоду считаете на сумму погашенной задолженности по займу учредителю. Оставшаяся часть займа учредителю, в случае ее прощения, облагается НДФЛ полностью по ставке 13% на дату списания долга.При прощении долга сумма займа,выданного учредителю, будет отражена в прочих расходах организации Дт91.02Кт66,67.
По займу самой организации на выплату заработной платы в случае взаимозачета(оплаты,погашения) материальной выгоды по беспроцентному займу не возникает.В доходы организации сумма погашенного займа самой организации на выплату заработной платы не включается.

User 22 · Answer

Спасибо за такой полный ответ! Только я одна понимаю в нашей организации, что это все так, как Вы описали, а учредители не согласны в корне. Вот и хотят, чтобы я придумала, как избавиться это этого займа... Теперь придумали продать долг. Я скоро поседею))

User 23 · Answer

Я скоро поседею)) Да, бухгалтерам терпения и только терпения!

Погашение беспроцентных займов ООО и учредителей с помощью взаимозачетов

Comments